О Качестве МНЕВа,
Продолжаю эксплуатацию МНЕВ СКАТ-360 (3 месяца). Про качество клеевых лодок ничего хорошего сказать не могу, т.к. теперь все клееные элементы имеют тенденцию к отклеиванию (края уже отклеились) справедливости ради должен заметить, что все отклейи происходят в 60% на тех местах, где есть фактор сгиба-разгиба при транспортировке. Думаю также, что мне попался брачок, т.к. те места, которые я проклеил сам (прилагавшимся клеем) уже не отклеиваются. Второй фактор: место, где деревянное сидение прикасается к лодке (там где оно упирается в нее при сидении на нем) притерпело СЕРЬЕЗНЫЕ травмы - притом, что настоящей волне я ходил один или два раза.
Мое собственное видение такое, если человек жадный как я - то все равно надо выбирать МНЕВ а не импорт (цена радикально другая) а вот если руками не можешь а деньги есть - то УВЕРЕН, что вареные лодки со швами покрепче будут. Прошу откликнуться пользователей МНЕВа - может это мне попался некондяк - а остальные довольны, а я тут зря плачу?
taranko@printhouse.ru
Владимир
Москва 09.08.1999
Роману из Москвы.
Извиняюсь, что не ответил - неделю ловил рыбу. Но я так понимаю, что информацию дали и видимо можно поздравить с покупкой. Где-то уже мелькало сообщение о ненадежности крепления веревок вдоль бортов на МНЕВе - подтверждаю - распаялась на четвертый день. Чтобы не было неприятной случайности - нитью из подобного материала прошил и получилось весьма надежно - может и МНЕВ когда нибудь до этого дойдет. Проверь хорошенько все швы - нашел одно непроклеенное местечко, но т.к. не в первый день, то не знаю так и было или расклеилось.
А так лодочка неплохая и под Нептуном чувствует себя прекрасно.
Дмитрий
Питер 19.07.1999
Немного о МНЕВ-СКАТ-360
Разумно использую 2 месяца (15-20 выездов). Уже писал о том, что днище приобрело ряд глубоких царапин, однако в этот раз при очередной сушке днищем вверх после рыбалки с ужасом обнаружил, что один из клееных швов начинает расходиться. О том, что я ее использую не любя никто сказать не может, так как даже мух отгоняю. Это не к тому, что я очень недоволен, а к тому, что теперь ездить буду бояться. А то когда на 40км/ч расклеится баллон - даже
представить боюсь.
Зато попробовал мой нептун на скоростном винте. Результаты отличные - работает тише, летит быстрее, даже с двумя толстяками (мы с другом по 110-120 каждый). Наконец-то подцепил к моему эхолоту датчик скорости - показывает, что максимальная скорость без ветра 23.8узла (уж не знаю сколько это в километрах) - злые языки говорят, что 44км/ч - неплохой результат для нептуна вроде. Оно конечно что Johnson65 немного быстрее, но вот $200 притив $3900 это аргумент для кого угодно.
taranko@printhouse.ru
Владимир
Москва 19.07.1999
Александру
Поддерживаю Snipers.Мнев Скат 330 я купил за 700$,киль,сдвижные сидения,итд-все сделано грамотно.В соотношении цена-качество-гарантии-оптимальный вариант.Переплачивать за лейбл-стоит ли? Да и в плане поддержки наших произодителей + ( в стране нехватает учебников )
olegolga@public.mtu.ru.
Олег
Москва 02.06.1999
По поводу лодок зодиак и мнев:
Перед тем как приобрести свою мневку (скат-330) я долго и вдумчиво изучал этот вопрос.
Результаты:
1. Материал используется одинаковый.
2. Конструкция - одинаковая.
3. Клапана на мневке стоят из финляндии.
4. Дно зодиаковских лодок - метал (дюралька какая то), на мневке - яхтенная фанера. Я склоняюсь к мысли что мне она больше по душе - не тонет (это к тому что ежели собирая лодку решишь сполоснуть днище от грязи да и уронишь в водичку пайолу). А по прочности то же самое, что и дюралька.
5. По весу мневка сходной модели и размера меньше процентов на 15-20 зодиаковской.
Теперь к вопросу о цене - на сходные модели цена зодиаковских выше минимум в 2 раза.
Возникает закономерный вопрос - на хрена козе баян? В смысле зачем платить лишние 800-1000$???
Такие вот пироги!
svdmitry@farco.ru
Димыч 03.06.1999
По поводу сравнения Зодиак и Мнев. Вообще-то несравнимые вещи. Во первых материал МНЕВ - трехслойка, по прочности на истирание существенно меньше, чем так называемые тентовые ткани, которые используются на МНЕВ. Отсюда, кстати и вес и цена. Во вторых МНЕВ лодки клееные, Зодиак швы проваривает. Отсюда - и несравнимый срок службы. У Зодиака только гарантийный период службы - 5 лет, реально служит лет 25 - 30 минимум, так что и Вашим детям хватит. Кстати - из "дюральки" ничего на воде не делается, делают из сплава АМГ, опять же для того чтобы эти стлани служили не 3 года а не менее 25-30 лет. К тому же из АМГ стлани сделаны только на лодках более 4 метров длиной - опять же для увеличения продольной жесткости. Для небольших лодок (а речь идет насколько я понимаю о них, стлани сделаны либо из бакелитовой (даже не морской, а более стойкой) фанеры, ламинированной либо нескользким пластиком, либо красным деревом. А там где необходимо экономить вес (до 1/3) используют сотовый надувной пол, надуваемый до 0.6 атм, жесткий как фанера.
Так что козе баян для того, чтобы играть на нем гораздо разнообразнее и дольше, чем на губной гармошке.
Что касается цен в Торговом Доме Царь. Если Вы знаете, ТД Царь является единственным легальным источником на многие товары, такие как лодки Зодиак, оборудование для подводного плавания MARES, и многое другое. Я очень сомневаюсь насчет происхождения упомянутых Вами ласт, боюсь они были ворованные, так как цены в ТД Царь соответствуют или ниже общеевропейских цен на тот же товар, за исключением, пожалуй стран производителя. Так, например, МАРЕС дешевле Вы сможете купить разве что в Италии, в Германии цены будут пожалуй что выше. На двигатели Джонсон и Эвинруд цены в той же Франции выше ориентировочно на 20%. Зодиак дешевле всего покупать во Франции, однако в близкой нам Финляндии цены такие же. Что делать если свинцовый груз для подводника получен из Италии, а не отлит здесь местными умельцами из ворованного свинца непонятного происхождения и к тому же пачкается. Уверяю Вас нет там 300 - 400% прибыли, есть ровно столько же, а как правило меньше, что и у наших западных коллег.
Я ни в коем случае не хочу ругать лодки наших производителей - с МНЕВ мы дружим, так же как и с БРИГом и многими другими. У профессионалов это принято. Только не надо обвинять всех и вся в своих проблемах. Вам нравится лодка МНЕВ - прекрасно. Каждый продукт на рынке находит своего потребителя. Просто Зодиак - это не для Вас. Очень признателен Вам за откровенность и за подпись, а то были перед Вами послания без подписи, более похожие на подметные письма, чем на обоснованные мнения.
С уважением, Торговый дом Царь, Александр
czarao@dol.ru
Александр
Москва 03.06.1999
Купил СКАТ-330 за 500 баксов, как всем уже и сообщал.
Однако, посмотрев на него со стороны, я бы заплатил за него и 750 долларов.
МНЕВ присутствует на рынке уже 10 лет, при этом фирма жива и вполне успешно процветает.
А зодиак вообще проверен на долговечность в 25-30 лет?
Сколько лодок имеют 100 процентный пройденный срок в 25-30 лет?
Вы знакомы с этими эксплуататорами?
Если надувать лодку несколько раз в год, то тогда ладно, может и прослужит.
Однако если делать это часто, оставлять на солнце, надувать и эксплуатировать в мороз, хранить в свернутом виде зимой в гараже.
Таскать ее по песку и камням, использовать максимальной мощности мотор...
Существует график уменьшения мощности мотора из-за ухудшения прочности материала?
А ведь это так! Если я сейчас не порву кусок резины, то это не значит, что через 30 лет он не потеряет в прочности. При хранении в естественных условиях, сколько процентов прочности теряет материал?
С каждым годом, на поверхности материала появляются трещенки, а чем их больше, тем быстрее они увеличиваются. Попадает туда вода, зачастую нефтепродукты...
Мнев знает, что его лодки служат 10 лет гарантированно, затем
владельцев распродают лодки и покупают новые.
Поэтому хозяева лодок теряются. Но зодиак действительно своих денег не стоит, 25-30 лет никому не нужно, лично я не хочу платить лишние 800 долларов, чтобы знать точно, что через десять лет она возможно еще будет работать.
Мнев не может дать большей ,чем 10 лет, гарантии, т.к. присутствует на рынке надувнушек всего 10 лет. Он честный человек и врать о своей продукции не будет.
За этот период, были выявлены все недостатки его лодок и он успешно устранил их. Все швы сделаны хорошо, нареканий нет. По поступлению лодки по браку, смотрится номер лодки, где-то на корпусе.
И по номеру определяется работник цеха, который монтировал эту лодку. И вроде как он теряет работу, если брак оказывается действительно серьезным.
Мнев с этим строго, работник ночами не спит, волнуется за продукцию и вкладывает туда все силы, чтобы остаться на работе и прославить фирму.
По весу 330 меня устраивает, если я бы и посмотрел бы на зодиак, то отказался бы от него по весу.
Мне тяжелая надувнушка ни к чему. Уж лучше QuickSilver, чем зодиак, это мое мнение, хотя я не знаю все их отличия.
Евгений
СПб 04.06.1999
Привет всем.
я не против МНЕВа ( мне на нем не плавать ) но сказать что Зодиак и Мнев одно и
тоже это сравнить краски ПФ-115 и Hempel. Все зделано из химии но разной и одна
держится несколько сезонов и не обрастает, а вторую каждую осень нужно драять
(сроки жизни).Это лодки разных весовых категорий и расчитаны на разных
потребителей. Каждый выбирает по себе. А по отечественному потребителю, так пусть делает класно и его лодки будут брать и радоваться.
Например "Бриг" делают на Украине а продают по всему миру, вот это поддержка и я куплю только "Бриг" потому что по качеству(ткани,работ) он не уступает Зодиаку а произведен у нас.
С уважением
KAV@UKRNET.NET
Alex&K 04.06.1999
Ну и дискуссию жаркую мы затеяли. Однако она мне нравится. Давайте сравнивать все и вся. QuickSilver via Zodiac. Во первых лодки QuickSilver - это бренд корпорации Brunswick, которая в том числе выпускает всемирно известные двигатели Mercury, Mariner и Force, катера Bayliner, и даже тренажеры (известные, правда только в США. Выпускаются эти лодки в Южной Корее. Это третий по величине (после французских Zodiac - около 70 тысяч лодок в год и английских AVON - около 20000 лодок в год, кстати недавно эту компанию приобрел Zodiac International и таким образом AVON сейчас немножко Zodiac) QuickSilver выпускает около 15000 лодок в год. За ним идут все остальные, в среднем 2 - 4 тысячи лодок в год каждый бренд, в том числе и Бриг. Лодки QuickSilver выпускает неплохие, на уровне многих других, не выпячиваясь. Лодки эти клееные, в последнее
время изготовленные исключительно и пятислойной ПВХ
- композиции. Однако дело в том, что ткани у разных производителей лодок только ПОХОЖИ друг на друга, однако все они разные. Многие производители лодок передают производителям тканей свои рецепты и требуют соблюдения тайны производства. Сравнительный анализ тканей, насколько мне известно, до сих пор никто из независимых экспертов не производил. Однако многие производители, в частности Зодиак, постоянно работают над исследованием новых композиций, и над исследованием поведения старых в условиях Средиземноморья, Флориды и юга Франции - там есть
специальные полигоны, где лодки и образцы тканей годами стоят под открытым небом и проводятся натурные испытания. Кроме этого постоянно проводятся ускоренные климатические испытания, не говоря о контроле КАЖДОГО рулона ткани, идущего в производство. Это не рекламный текст - я это видел сам и разговаривал с исследователями.
Но я отвлекся. Немаловажно, что QuickSilver выпускает как правило только небольшие лодки, Вы не
найдете у него лодок более четырех с небольшим метров длиной.
Возможно это связано с невысокой прочностью швов, особенно крепления транца - самого критичного шва на лодке. У Зодиак это место не
клеится, а армировано специальными капроновыми заклепками, заваренными вместе с транцем на ткань. Из-за этого
отрывать транец на Зодиак очень сложно.
Вообще лодки QuickSilver мне нравятся как в меру аккуратные, однако я выбрал бы все-таки Зодиак, как более надежные, особенно после того как понаблюдал, как их делают и как контролируют качество. Если же выбирать из недорогих (а лодки QuickSilver несомненно относятся к таковым, стоят они как у нас так и за рубежом процентов на 30 дешевле Зодиак), я бы выбрал лодки Бриг, которые по конструкции ничем не отличаются от QuickSilver, а в ряде случаев сделаны и поинтереснее, а по цене значительно дешевле, и по сервисному обслуживанию здесь также получше - я не знаю ни одного сервиса QuickSilver у нас в стране, чтобы были запчасти в наличии.
Сравнить МНЕВ и Бриг квалифицированно не могу, однако мне кажется, что Бриг все-таки ушел вперед в развитии, и денег у них побольше - есть что вкладывать в это развитие. Хорошо знаю и очень уважаю обе эти команды, но мне кажется что из-за того, что МНЕВ увлекся малой ценой, из-за этого и возникают эти надеюсь временные трудности.
Детали про ткани, как делают Зодиаки посмотрите на нашем сайте http://www.czar.ru в разделе дайджест (пресса), там есть интересная статья про Зодиаки.
czarao@dol.ru
Александр
Москва 04.06.1999
Уважаемые лодочники и мотористы - советую Вам связаться с Васей из Зеленограда ( телефон возьмите у снайпера ) по поводу моторов и лодок .Не хочу обидеть торговый дом Царь ( сам брал там пару Эвенрудов ) , но цены у Васи в
ПОЛТОРА раза ниже и с гарантией все в порядке и с запчастями .Лодки у него тоже приличные , есть фирменные , но в основном делают под клиента.
Повверьте , мне есть с чем сравнить .
Из последниих экспериментов.
5-ку Маринер ставил на Мнев - 3.20 Одного на глиссер выталкивает ( я - 75 кг) двоих - 1й силы не хватает , при ветре , даже не очень сильном ручку мотора нужно держать покрепче , швыряет будь здоров . 6-ка будет весить на 12 кг больше . Мое мнение - что для двоих , оптимальна 8-ка , вес тоже 31 - 32 кг Но лодку уже надо брать 3.40 - 3.60 , с тремя пассажирами на 8ке тоже на глиссере пойдет , а вот 10 ставить на отечественную надувнушку 3.40 - 3. 60 стремно - я пробовал , во первых - слабоватый транец и перевернуться можно , хотя на лодках написано - до 15 сил .
Чем могу !
Профи - 77 04.06.1999
Друзья,
хочу поделиться с сокамерниками результатами испытаний лодки СКАТ 360. Вроде все-бы ничего, но за 8-10 рыбалок выявились следующие недостатки:
1. Днище при относительно спокойном использовании приобрело ряд ГЛУБОКИХ царапин (первый слой пластика процарапан) - это при том, что ее юзал как свою и врагам в размаху заезжать на берег не давал
Если кто в курсе - то скажите, надо-ли их как-то заделывать или можно юзать дальше- посмотреть что будет
2. При относительно небольшой волне я, держась за боковой канат, относительно свободно оторвал его(он развязался)
3. Непонятно, и в доке нет никаких упоминаний о том, как надо правильно складывать резину в сумку и, здается мне, что если делать это как делаю я - то надолго ее не хватит
4. По волне она скачет просто зверским образом (я думаю, что на заявленной максимальной волне 0,5м можно только стоять а идти будет точно нельзя - могилу найдешь), если есть у кого опыт использования других в т.ч. "импортных" резин на волне от 0,3 и выше - скажите свое мнение - все-ли они скачут так, что бензобак надо болтами прворачивать ко дну - иначе он будет за боротом
5. При аюсолютно ровно подвешенном моторе еле-еле подтягивает в сторону даже в штиль. Не дефект-ли это склейки? Может просто повесить мотор немного неровно и забыть?
Буду благодарен за любые рекомендации
taranko@printhouse.ru
Владимир
Москва 15.06.1999
|
